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第2章 美国债中国债1（第3页）

当然，奥巴马也不是省油的灯，他想起了我们中国人，我们有一招特别好，叫小金库。

王牧笛：也就是说，没还的那笔钱，构成了奥巴马后院的小金库。

郎咸平：对，而且这整个救助资金里，还剩下1390亿美金左右，这个钱他可以使用，因为已经拨到了预算里。

什么时候还呢？他想要的时候你再还。

王牧笛：关键时刻再还。

郎咸平：拿这个钱再透过比较简单的预算程序，就可以投入到这个救助计划。

王牧笛：所以教授讲述的，其实是一个标准的府院之争。

民主党、共和党的分歧在哪儿呢？其实关于是不是应该上调这个债务的额度是没什么分歧的，分歧在于，第一，这个2011年的预算方案是否覆盖选举年，因为这是跟奥巴马的竞选有关系的；第二，减免的这个债务由谁来埋单，因为共和党、民主党代表的其实是不同的利益群体。

闫肖锋：其实我觉得美国的政治才是真正回归了本质。

我有一个观点，不知道大家怎么理解，我觉得政治就是争执，就是要大家争，大家吵，这才是常态，如果是一片和谐，那就不是政治。

郎咸平：这个我是同意的。

闫肖锋：我看过一部电视剧，就是美国已经演到第四季的《白宫群英录》，它里面基本上是讲白宫总统班底的时间安排。

总统一大半的时间是在干什么呢？是在争取他的法案能够通过，争取他的预算案能够通过；然后有约三分之一的时间，是用来处理出现的各种应急问题，哪里出了爆炸案，哪里有争执；最后这10%—20%的时间，才是用来解决人事问题，就像我们所说的任命谁当大法官，谁当内阁的头儿。

我们正好是反过来，大部分时间是用来把这些关系搞定。

王牧笛：叫“领导同志的一天”

。

闫肖锋：在美国国会里，经常会出现一种状况，整个国会会分成两派或更多，你同意这个法案我不同意，然后闹得大家不欢而散。

郎咸平：这就叫预算制度，这非常重要。

也就是说，如何能够控制政府不乱花钱，这才是国会的责任。

国会要对老百姓负责，因为它是老百姓选举出来的。

因此，这就造成了府院之争，这个制度让美国政府非常头痛，而我们现在缺的就是这种预算制度。

王牧笛：所以现在不是有学者提出说，预算民主应该构成所有民主的起点，甚至是第一步。

我们先管住它的“钱袋子”

，以期能够管住它的“权把子”

。

真正危机的中国债

我们的债务是投资在很多公益项目、基础建设上，这些项目目前是没有收益的，因此这是最可怕的，请问你这个钱将来怎么还？

王牧笛：美债危机现在可以说暂时告一段落了，但是我们一直有个疑问，开始媒体特别恐慌，说如果美国违约的话，国际金融市场会动荡。

但问题是2011年8月2号美国并没有违约，奥巴马让大家的心放下来了，可是紧接着8月4号美股暴跌512点，创下了金融危机以来单日最大跌幅，欧股也暴跌，创下了13个月以来的最高跌幅。

这是什么原因？

郎咸平：这不是因为美债危机。

这次是欧洲先跌，美国后跌，亚洲再跟着跌。

王牧笛：对，中国也不景气。