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第3章 美国债中国债2（第2页）

那我的疑问就来了，地方政府怎么借这么多债呢？后来一查搞清楚了，它们成立了平台公司。

郎咸平：叫地方融资平台。

王牧笛：我们的市场经济走到今天，现代企业制度建立二十多年了，中国的公司前面加了一个平台公司，真是世界独创！

闫肖锋：而且你刚才说到债务的制约关系，就是我这个真正出钱的人，让那个花钱的人来公开你的花费是多少，你的预算是多少，实际上是正当的要求。

但在中国，这个约束是错位的，约束地方政府举债，是由中央批额度，允许你批多少你才能批多少，但实际上中央政府对它的约束是软约束，我们叫“父爱主义”

。

这是以前的经济学家早就提出的概念，但最后真正吞下这个苦果的，却是它举债当地的老百姓和下一任领导。

王牧笛：所以就这个话题，我特别想请教一下教授，就是之前我们一直在谈论的，地方政府狂飙突进地借债，我们叫激进的借债。

借完债之后，按道理来讲也没问题，你只要投到一些收益率高、回报率高的项目也可以，但问题是最近审计署的报告出来了，说八成的钱投在了公益性项目和基础设施建设上。

郎咸平：对，基本没什么收益。

王牧笛：包括教授之前一直在说西部的高速公路。

但问题是有四分之一的项目是完全没有收益的，那就意味着现在这个裂痕越来越大。

郎咸平：这才是真正的危机。

你看到没有，我前面讲美国投入5万亿去救助那些银行跟公司，但它是有收益的，为什么？你要晓得，花旗银行、摩根大通、高盛，它们都是好公司，只是一时碰到困境。

美国政府印点钞票，花5万亿帮它们，它们一旦好转之后，股票增值，美国政府就赚钱。

然后这笔债你就按利息还，美国政府还能赚钱。

那么我请问你，美国政府这种负债有危机吗？没有危机！

因为美国政府的负债，是寄托于企业的健康成长之上，它是有动力、有活力的。

可是我们不一样，我们这个债务是投资在很多公益项目、基础建设上，这些项目目前是没有收益的，因此这是最可怕的，请问你这个钱将来怎么还？

王牧笛：以前这个危机被遮蔽掉了，就是我们用土地出让金来还，但是现在发现土地好像越来越难卖了。

郎咸平：去年我们土地出让金是3.27万亿，今年搞不好只有六七千亿而已。

我们地方政府的债务和国企的债务，加在一起三十几万亿，跟GDP都差不多了，GDP才不过40万亿不到。

那我请问你这个钱怎么还？一年就2万多亿的利息，你都还不起！

王牧笛：我给教授补个数据，从2011年开始，北京市开始大规模还本付息，每月需要还本付息的总额在100亿以上。

而2011年的1—5月份，北京土地出让总收入不过250亿，已经基本上还不起了。

闫肖锋：所以这就相当于吸毒，习惯了这种方式，一旦换别的方式就接受不了。

真正的危机就在这里，它习惯了强拆、出让土地、收税的这么一种方式，一旦让它去搞企业创新的时候，它就不会了。

王牧笛：前些日子许小年发了一个评论，他说通货膨胀时代，政府要控通胀，就要舍弃1%—2%的GDP，舍弃这个就要打压房价，而打压房价，土地就卖不动了，这土地一卖不动，大家以为首先受伤的是房地产商或者是开发商。

郎咸平：不是的，是政府。

王牧笛：对，后来发现原来是地方政府的资金链出现了问题。

“父爱主义”