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第3章 美国债中国债2（第3页）

的背后

中央政府对地方政府的这种约束，是属于打一巴掌然后揉三揉的，真正对当地政府有硬约束的，应该是当地的纳税人。

闫肖锋：我们刚才说的“父爱主义”

，也就是中央政府对地方政府的这种约束，它是属于打一巴掌然后揉三揉的，真正对当地政府有硬约束的，应该是当地的纳税人，就是我花出这个钱，你举这个债，可以，你要搞建设嘛，那什么时候能还？能不能产生效益？这个是我关心的，但这一方是缺位的。

郎咸平：这个就是预算的问题了。

王牧笛：我们理解的预算不是一个概念，我们有预算内收入和预算外收入两个概念。

最近《新世纪》杂志曝光说去年年底的时候，中国的境内商业银行公布的不良贷款余额是4000多亿人民币。

2011年4月份，云南省公路开发投资有限公司向债权银行发函，说从今天起，我就只付息，不还本金了。

它欠多少钱呢？还欠1000多亿的贷款余额，这意味着一个滇公路——云南公路的坏账，就已经相当于去年年末四分之一的不良贷款了。

问题是中国有好多条滇公路，什么滇公路、黔公路、疆公路等。

郎咸平：而且这个是已经说还不出来的，其实如果按照美国的标准，我们起码还多好几倍，我不敢讲多十几倍。

闫肖锋：我们去收那个天价过桥费不就行了吗？

王牧笛：但是像京沪这种叫“现金奶牛”

的高速公路，车跑那么多的，能有几条呢？大部分公路都是回不了钱的。

所以当我们谈到中国民众对于预算也好，对于政府的制度安排也好，提出建设性的意见的时候，就会很诡异，比如最近媒体爆炒的中央各个部门都在公布的“三公”

支出。

闫肖锋：80%的部门都公布了。

王牧笛：地方政府“三公”

支出是秘而不宣的，中央政府现在可能只差四五家，其余基本都公布了，但是“三公”

支出的口径是不一样的。

闫肖锋：有很多灰色地带。

王牧笛：特别多，有的部门公布的特别少。

郎咸平：因为它们把“三公”

支出理解错误了，把它理解为吃饭、考察、出国、公车等。

其实按照国际惯例，你在非正常经营业务以外的支出，全部叫“三公”

支出。

如果按照这么来算的话，那这个数字更不得了了。

我给各位念个数据，这是人大一个办公厅研究室的特约研究员王锡锌说的。

王牧笛：就是《新闻1+1》炒红的人。

郎咸平：对，他说“三公”

支出一年19000亿，占了行政支出的60%，当时那个主持人柴静吃了一惊，又重复了一遍，就是19000亿！