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第3章 美国债中国债2（第4页）

闫肖锋：有人大概算了一下，我们的公车有1000万辆，除了养车，还要养司机，要是核算出来价钱的话，也是吓人的。

王牧笛：前两天有关部门不是公布了它们的“三公”

支出吗？公车消费特别多。

这个部门是怎么解释的呢？是因为现在油价上涨了，公务接待非常频繁，以及老车损耗需要更换。

但是记者去采访，发现河南省郑州市有一条修车一条街，又叫公款修车一条街，他们只接待用公款来消费修车的。

他们向记者爆料说，他们不是给回扣，而是开发票，你开多少都行，反正你付完税钱之后，其他都是你的。

这个可能是记者观察到的公车消费激增的一个很重要的原因。

闫肖锋：我还提刚才说的这个预算民主，预算民主怎么做呢？第一，要有硬约束，就是代表地方纳税人利益的集团；第二，要有一个独立的第三方，因为毕竟审计署也好，人大财经委员会也好，都还是属于体制内的，应该用像“四大”

会计师事务所那样具有独立资格的第三方来一笔一笔地审。

因为预算这东西，口径很重要，比如说“三公”

消费，哪些归在“三公”

消费里头，哪些是用来办项目的，哪些是用来为办项目花的用于公关的钱，口径都没有搞清楚，这是一个。

第二个，大家把眼光都盯在“三公”

消费上，实际上大头的钱可不是这个，大头的钱是那些办项目的钱，都是上亿的，那些钱往往都是非常随意地就花出去了。

郎咸平：而且很多“三公”

支出就在那里面体现了，却不把它叫“三公”

支出，比如说，你办项目跑一趟，你可以不跑的，但是你多跑了一趟，花的就是我们老百姓的纳税钱，它就不算作“三公”

支出，而被算作项目里的钱。

王牧笛：所以以前有一个词叫“跑部钱进”

，你去看现在中央机关，包括一些事业单位的大院门口，那个街上一溜儿的叫“回收烟酒一条街”

，因为有人要把烟酒折成现，这是一个巨大的产业链。

闫肖锋：每到什么“十一”

、中秋节这些时候，北京就塞车，80%都是送礼的车。

王牧笛：老百姓其实不是特别关心中央部门的“三公”

支出，我们挺关心地方政府或者乡、县，我们特关心隔壁酒家里谁在那儿吃饭，我们关心这个局长的车接了谁的媳妇儿，但是，我们关心的这些事都是秘而不宣的。

咱们聊过四川省巴中市白庙乡的乡政府，当时给大家树个样板说是公开了预算。

最近又有后续的报道，这个乡长欧明清表示：“由于我们财务全裸，个别领导已经不敢来白庙乡了，导致乡政府的一些工作难以开展。”

所以今天我们讨论的问题可以这样收尾，我们经常说民主，说人民当家做主，其实其他的民主都是虚的，预算民主，掐紧了权力的钱袋子，这个才是实的，或者用亚当·斯密200年前的经典言论就是：廉价政府，是我们应该追求的目标。